■主持人：谢谢大家的光临。也欢迎电视机前的各位准时收看中央电视台财经频道的《对话》。今天这期对话节目一开始，我们要请大家来看一段视频，在这当中有一首非常有趣的歌，来，一块看。
        这首歌有一个非常有趣的名字，叫《狼爱上了羊》，演唱者虽然不是一个专业的歌手，但是你看他对这首歌真的是情有独钟，因为他唱得非常动情。大家猜一猜，演唱这首歌的这位朋友，他是把自己想象成了狼的角色还是羊的角色？
         观 众：狼（羊）。
        ■主持人：声音很大，但是我听到了交织其中的两个答案。在这个歌曲当中，羊是谁？狼是谁？我们先来认识认识一下。我们先从羊开始好不好？
        我们来看一下，这个可爱的羊的国籍是中国。那么狼是谁呢？外国狼。这个羊是20多岁，这个狼呢，170多岁了，跨越了年龄的代沟，它们有没有什么共同的爱好呢？我们来看一下。羊的爱好是做低压电器，狼的爱好是做低压电器。
        看了半天，我们找到了一个共同点，来，我们看一看羊的名字是德力西，狼的名字是施耐德，你看出来了，这是中法两国的一次携手。来，我们掌声请上这两位嘉宾，欢迎他们。
        二位请坐。那边的那位嘉宾是我们德力西集团董事局主席兼CEO胡成中先生，欢迎。
        坐在我旁边的这位嘉宾是施耐德电器亚太区的总裁施瑞修先生，欢迎两位。胡先生，刚才你在片子当中看到自己唱歌有什么评价？
        ●胡成中：那天是2007年的11月1日，正是我们两家企业合作开业的日子，所以那天也特别高兴。当然这首歌我觉得还是发自内心的。
        ■主持人：怎么叫发自内心呢，为什么叫狼爱上了羊呢？
        ●胡成中：其实是羊爱上狼。
        ■主持人：那这么说你们俩还是心心相印的，施先生以前没听说过这首歌吧？
        ●施瑞修：我听过这首歌，也知道它的意思，首先要祝贺胡先生唱得很好，非常好。
        ■主持人：很好。
        ●施瑞修：但是我觉得刚才这个比喻应该反过来，我觉得我们才是羊，而德力西才是一只狼，
        ●胡成中：应该说施耐德就是狼，德力西是羊，为什么呢？施耐德是世界五百强，德力西是中国五百强，那你说哪个大，那肯定是施耐德大。
        ●施瑞修：我还是觉得我们是羊，如果回头看一下，这两个公司之间的历史，是非常有意思的。最初完全是敌对关系，实际上是在2002年，施耐德在专利方面针对德力西发起了一场法律诉讼。所以最初我们是敌人，最终我们选择成为一家温州企业的合作伙伴，而当时跨国公司在温州投资的情况非常罕见，我们和德力西承担了同样的风险，所以我们自己觉得我们彷佛是进入狼群里一样，所以我们认为自己是羊。
        ■主持人：对胡先生来说，这场官司肯定会加深你对他的狼性的认识，会不会？
        ●胡成中：会。那年我记得是我们进出口公司在法国展示展销，其实也没有销售，施耐德通过法国的法院把我们的产品样本都封掉。那么起诉肯定侵权，外观什么的，那我也亲自到了法国施耐德总部，我提出来最好是不要打这个官司，我们还是合作，竞争与合作。
        ■主持人：两个竞争对手怎么有可能站到一起，而且还爱到了疯狂，来，我们看看这个背景。
         （小片）
        ■主持人：你为什么要做这种让我们外人看起来有点像引狼入室的事呢？
        ●胡成中：这个确实我们合资之前，在审批过程当中，有很多的争议，说胡成中是引狼入室，或者说是卖国贼，又说是吴三桂，各种说法都有。
        ■主持人：你一辈子都没有得过这么多的“桂冠”，各种各样的称号全来了。
        ●胡成中：我觉得合资了以后，这两年实践证明，柳市地区的低压电器，包括外协这些加工企业的生产能力、技术水平、质量都有所提高。那证明不是引狼入室。
        ●施瑞修：我们觉得双方有很大的互补性，我们是世界市场的领先者，德力西是中国市场的领先者，我们为这种合作所提供的以及德力西所提供的正好可以取长补短。
        ■主持人：这样的一份相爱在我们专家眼中会有一个什么样的评判？
        ◎吕本富：首先我们说狼爱上羊是不可能的，两个的基因都不同，怎么会爱上呢？所以不可能。
        ■主持人：这是持怀疑态度的观点。
        ◎吕本富：对，最后是狼变成了羊或者羊变成了狼，它一定要同化的，否则的话两个不同的物种不是瞎爱吗？根据我们的研究，我们觉得施耐德确实是一匹很凶猛的狼，在中国市场上已经吃了好几头羊了，在此之前并购了好几个，而且还特别……咱们说一点土话，特别爱给羊下套，下完套然后它就吃了，上海的人民电器等等被吃了不少了。
        ■主持人：这话一听我就有点替胡先生担心。
        ◎吕本富：对，然后第二个呢，像胡先生他这个羊却把狼引来了，你可以做狼的小老婆了，那其他的羊怎么办，所以人家骂你也是正常的，所以你是，别说吴三桂，胡三桂也行。
        ■主持人：那你应该唱《糊涂的爱》。
        ◎吕本富：《糊涂的爱》。你想这个行业对你来说，比如说你可以好了，那其它的怎么办，其它的羊怎么办？
        ■主持人：对，其实你的这个观点让我想起了当时在狼爱上羊的那一刻，正泰的南存辉就曾经说过，说跨国公司来到我们乡下干么来了，不就是为了垄断吗？不就是为了上中下大小通吃吗？这不是爱，这是为了吞并是吗？
        ◎吕本富：对，我们觉得施耐德这家公司应该说在中国做得不错的，它属于这种闷声赚大钱的。跨国公司在中国有两类，一类声音很高，不一定赚到钱，施耐德确实是闷声赚大钱的，而我们来计算，据说施耐德全球市场老二是在中国，而且它不仅是老二，它的利润在全球还是最高的。施耐德全球市场30%的利润是中国市场供给的。所以它的地位很重要，别人就说你是不是高中低档全部通吃啊？原来施耐德是高级的品牌，现在有这个胡兄的加盟，我把低端也吃起来了，上下一夹击，你说其他人不骂你骂谁啊，是不是？
        ●胡成中：这个我倒有不同的看法，施耐德和其它这些公司合作，比如刚才提到的人民电器等等，可能都是施耐德控股的，施耐德是占50%以上的。唯一特殊的德力西和施耐德是50：50，那当然我们当时也想51%，施耐德不同意，施耐德也想51%，我也不同意，所以股份是50对50，谁也吃不掉谁，这个合同是管30年的，至少是30年内都是50对50的股份。品牌还是用德力西的。
        ◎刘伟勋：50%对50%这种持股的比例对于双方是没有争议的事情，可能是大家都能很顺利地通过，那如果遇到一些核心的问题相持不下，这种情况下双方如何进行协商？
        ●胡成中：万一遇到僵局怎么办？当然对外我们还是一个比例，是有办法解决的，启动一个第三方的票解决这问题，有一票。
        ■主持人：我们看到狼爱上羊其实是经过了一个漫长的铺垫，在不断谈判的过程当中，胡先生有没有特别的印象，跟这样的狼打交道，有什么地方是你不适应的？
        ●胡成中：我记得和施耐德施瑞修先生谈了110多次吧，算时间是1000多个小时了，一般人是受不了。
        ■主持人：是不是把你磨得都没脾气了，就想要放弃不谈算了。
        ●胡成中：是的，经常谈到天亮，人都吃不消。你问施瑞修，那段时间和我一块，他跟我说，跟老婆在一块时间还少一点，跟我谈判时间多一点。
        因为西方这种文化特别细，而且细节的东西比较多，比如说这个协议是30年，那么他可能把30年所有可能发生的事情都写上去了，而且双方都请了律师，可能双方的律师费是付了大概几千万吧。又谈了两年半时间，确实时间有点长，有时候我真的想放弃这个合资，受不了。
        ●施瑞修：我们来自不同的文化背景，是不同的两家公司。看上去谈判的时间很长，但对于合资企业的运营是有很多益处的。这么长时间让我们彼此更加了解，可以充分沟通。对于合同措辞的不同理解，我还记得一件事，再过三四天就要签合同了，出了一个关于定金的问题，当时德力西要求施耐德在合同签订的时候，用支票付给他们一笔定金。这个要求是我们不能接受的，我们认为合资过程当中应该彼此信任，我们为什么要付定金。
        ■主持人：胡先生对刚才说到的这个定金还有印象吗？
        ●胡成中：有印象，后来就放弃了，不要了。
        ■主持人：其实你特别想要。
        ●胡成中：人也都进来了，那你要退出去的话，你肯定要付这个损失。
        ■主持人：如果真算是一个损失，你当时提出的要求是多少？
        ●胡成中：1.65亿吧。
        ■主持人：就这个1.65亿，关于定金的问题，你们来来回回谈了多少回？
        ●胡成中：很多次。
        ■主持人：有没有谈到你都烦了：算了，这么小气，有这种想法吗？
        ●胡成中：还是为了合资，还是为了发展，放弃算了。
        ■主持人：你怎么老在忍辱负重啊？
        ●胡成中：我觉得施耐德这么大的公司它也会讲信誉的。
        ■主持人：它也跑不掉。
        ●胡成中：你进来了，你说10%不付？它到时候也是要付的。
        ■主持人：我听说呢，后来你也学会了对方的这种谈判的技巧，他们爱抠字眼，你也抠字眼，在签订合约的前一天晚上，听说是抠字眼抠到了登峰造极的地步，好像是朱先生知道这个细节吧？
        ●朱 海：其实到了签字前一天晚上，我们认为合同已经谈完了，因为第二天是要在温州举行签字仪式，我们请了500人，请帖都发出去了，比如说施瑞修当时在澳大利亚休假，他正在从澳大利亚来中国参加仪式的路上，公司法国来的一些贵宾也都是坐飞机正在来中国的路上，就在这个时候，我们突然发现有一个附件，我们最后还没有确认过，所以这个时候就引起了双方一些急躁，大家觉得努力了那么长时间，谈了两三年，特别是明天请帖都发了，就要办酒席，客人都在来的路上了，然后因为这个，告诉大家说对不起，不能签了，所以当时有一个德力西的高管就很激动，拿起桌上的一个杯子，照墙上砸过去。
        ■主持人：吓我一跳，我以为朝着施先生砸了过去。
        ●朱 海：当时他不在场，当时在场的施耐德这边只有我一个人，我跟他们经过连夜的努力，在第二天早晨四点钟以前，才把最后的合同谈完了，我记得很清楚，施瑞修是从新加坡飞大陆的早班飞机上，早晨是6点钟到浦东机场，他给我打电话的时候，我说我告诉你好消息，我们合同已经签完了。
        ■主持人：还好，他没有白飞一趟。
        ●施瑞修：那天的情景真是历历在目。我记得我在新加坡转机的时候给朱海打电话，他刚才也提到了那时已经是深夜了。我想完了，合同一定签不成了。上了飞机之后我的手机不能开机，到浦东下飞机之后，我第一件事就是赶快开机，就看到了朱海给我的短信息，说合同已经签好了，我大大地松了一口气，我现在还深深地记得那一刻。
        ■主持人：对双方来说，狼爱上羊都是经过了一波三折之后的事了，但是当狼和羊真的站在一起的时候，羊如何和狼相处呢？来，我们接下来请朱海先生来到台上，跟我们来谈一谈狼和羊站在一起之后的其他的事情，来，欢迎您。
　　
        ■主持人：朱先生，我们知道您是合资公司的第一任总经理对吧。中国人都说，新官上任三把火，我们来看看你这三把火到底是怎么烧的，现在我们拿到的是朱先生上任之后向全公司发的第一号文件。一号文件这个重要意义不言而喻，很简短，我们来看一下一号文件当中的主要内容：以下情况的人员聘用必须得到相关领导的批准，应聘人员是德力西电气有限公司员工、股东或者关联人员的亲属，必须得到公司总裁朱海的批准之后，方可任用。必须经过您的批准。
        ●朱 海：对。
        ■主持人：第二，应聘人员是德力西集团的股东、员工或者关联人员的亲属，需得到公司董事长胡成中的批准，方可考虑录用。这个一号文件可能会让很多人觉得不舒服，为什么你拿人事的内容放在一号文件里？
        ●朱 海：我说句老实话，我跟胡成中两个人签的文件就是一号，没有第二号。
        ■主持人：都没有二号。
        ●朱 海：没有二号。
        ■主持人：你觉得一号文件签好了的话，后来都可以顺利？
        ●朱 海：都可以解决。为什么我说这么重要呢，我跟胡董有一个交流，因为在我管理中间，我认为人比钱重要，把人管好，把人选好，钱会自然而然来的。
        ■主持人：我们在公司调查的时候，很多老员工回忆，当时朱先生上任之后，根据一号文件第一波就裁掉了200多人。而且我从公司拿到了这样一份厚厚的花名册，我们已经把它变成很小的字体，因为当时人特别多，所有的员工除了籍贯、部门、职务、职称等等这些相关的情况之外，在最后一行，大家可以注意一下，有一个是否进入合资公司，有一些写的“是”，有一些写的“否”。
        ●朱 海：这个“是”跟“否”是决定他们被选拔上或没有选拔上。所以我们当时在合资公司我就作了一个很特殊的条款，就是说作为我们合资公司的总经理以及我们的管理团队，我们有权从现有的人员中选拔人才。如果没有选拔上的话，由集团来统一安排。
        ■主持人：两百多人当中是不是有很多是咱们胡家的亲戚？
        ●胡成中：有有有，我一个舅妈就是行政的。
        ■主持人：您的手够狠的，舅妈都敢开。
        ●胡成中：朱总还是留了一手，本来朱总也同意舅舅同时开掉。
        ■主持人：朱先生，您知道咱们有一个舅妈在公司里吗？
        ●朱 海：当时胡董跟我讲了，他有舅舅跟舅妈，而且胡董给我的态度说，一切听合资公司的决定，既然有一号文件了，听我的决定，但是我考虑到各方面的影响情况，所以我作了一个比较委婉的处理，就是说先让舅妈走，然后把舅舅留下来。
        ■主持人：舅妈在公司是担任什么工作的？
        ●朱 海：她是负责一些非生产性产品的采购，可以说还是比较重要的。
        ■主持人：比较重要的，而且我听说她一贯还是表现不错的是吗？
        ●朱 海：对。
        ■主持人：对，所以你要向她开口还是很难的一件事。
        ●朱 海：我觉得是很难的一件事。
        ■主持人：那你怎么跟她说呢？
        ●朱 海：我是让我的同事跟她说的。
        ■主持人：谁是这个倒霉的同事啊？她当时什么反应你知道吗？
        ●朱 海：她当时没有说什么。
        ■主持人：因为她转身回家抄起电话给胡成中先生打了个电话。
        ●胡成中：给我打过。
        ■主持人：给你打过，她怎么说？
        ●胡成中：她觉得自己还没有到退休的年龄。
        ■主持人：就是。
        ●胡成中：退休得60岁啊。
        ■主持人：就是啊，我年富力强啊，而且工作也经验丰富啊，那你怎么办？
        ●胡成中：包括我舅舅，我舅舅应该说是59岁离开，也是提前一年，他也想干到60，我说还是干到60吧，他还有一年。
        ■主持人：接下来的就是他了。
        ●胡成中：对，过一年就是他了。
        ■主持人：那舅舅跟舅妈有没有给你这个家庭带来一些压力？
        ●胡成中：有压力，他找过我家里的父母亲包括亲戚。
        ■主持人：今天胡先生的女儿在我们的现场，我想问一问小胡，他们会到家里去找他们说情吗？
        ◎小胡：当然会。
        ■主持人：每次你爸爸在家吗？
        ◎小胡：他都不在。
        ■主持人：他们真是没选对时间，去的时候爸爸都不在，那一般都是谁来接待他们呢？
        ◎小胡：我妈妈。
        ■主持人：你妈妈跟他们怎么来解释这件事情？
        ◎小胡：就考虑这个企业的文化比较重要。
        ■主持人：希望他们以大局为重。
        ◎小胡：对。
        ■主持人：真是难为了胡成中先生的夫人。
        ◎张 军：我觉得朱先生做得还是蛮有特点和过渡的，比如说舅妈差几年退休，那就先让舅妈退休，舅舅就剩一年了，其实也等于是一块解决了。
        ■主持人：当时并不仅仅是您的这个亲戚，还包括相关的股东、关联人他们的一些亲戚可能都要在一号文件的这个实施过程当中，失去自己的工作，还有其他的人对不对？
        ●胡成中：对，黄总也有很多人找他。
        ■主持人：黄总现在在公司担任什么职务？
        黄正生：合资公司董事，朱总是很狡猾的，开始就跟我打招呼，他说，我当了合资公司的总经理，第一个难题就是股东的问题，这是最难解决的，这个小股东我们这边大概很多是我手下。朱总把供应部的人员全部撤光了，有几个都是我的亲戚。
        ■主持人：几个人是你的亲戚呢？
        ◎黄正生：亲戚大概有两个吧，是我的老婆的妹夫，肯定到我家里来了，讲我在德力西干了20年了，采购采了那么20年，天天在外面跑，也不容易，现在一合资就把我们赶走，也没有犯错误，你可以讲。
        ■主持人：你再铁石心肠，也不至于没有任何的表示吧？
        ●朱 海：我们有表示，根据劳动法，该拿的待遇都给了，钱都给足了。
        ◎黄正生：他当时给的钱应该是很少的，他进了合资公司才两年，他工作时间20年。
        ●朱 海：他们八九个人到我办公室来说，他们要跟我谈一谈，谈谈就坐我办公室不走，我没办法，我就给他发短信，我说希望他们能给我一些帮助和支持。
        ◎黄正生：就到我办公室来，到我办公室也闹。
        ■主持人：你怎么讲的？
        ◎黄正生：你不走，我把你东西扔出去，明天门都不让你进来，年底的分红都不给你了，你不要来拿分红了。
        ■主持人：我觉得你比朱总还狠。
        ●朱 海：就得狠一点，没办法。
        ◎黄正生：股东不走，叫下面人怎么走呢？
        ◎吕本富：其实就这次合资来说呢，应该说他们处理内部问题还是相对顺利的，所以刚才说我们胡董的亲戚、黄总的亲戚，他们其实懂得了一个基本的道理，胳膊拧不过大腿，因为我们的朱海先生他就是个大腿。刚才倒回去，为什么他们要谈50%对50%费了那么长时间，所以这就是外企绝对值得中国企业学习的，他把碰到的问题在一开始解决了，在一开始谈判的框架中就解决了。他授予了我们这个朱总有生杀之权，你不走，不走我把你杀掉，把你杀掉就没有任何疑问的事情，你怎么跟我拧呢？现在我估计朱总手下肯定是销售部经理是你任命的，财务总监也是你任命的，再加上人事部经理也是你任命的，财权、人权还有销售权，都管着了，那就OK了。我们对施耐德并购研究，他们为什么那么有信心，确实他有他的一套，这些成熟的体系，对付我们温州这些民营老板那是砍瓜切菜一般，没任何悬念的事情。
        ■主持人：胡先生预料到这样的砍瓜切菜有一天出现在自己的眼前吗？
        ●胡成中：不可能。
        ■主持人：可是现实已经告诉你，这么多一号文件下来以后，很多的亲戚都走了。
        ●胡成中：因为位置没那么多，减员也是应该的，不然的话负担太重了，因为原来没合作，也知道有些人浮于事的，但都是亲戚什么的。
        ■主持人：但是你下不了手。
        ●胡成中：我是下得了手，下面的执行力不到位，朱总的执行力到位。
        ■主持人：想起了一个成语，借刀杀人。
        ◎王 昱：德力西很聪明地用了施耐德这把刀，来整合它原来的亲戚，为什么呢？大家不知道有没有概念，就是温州的这个企业，什么舅舅、舅妈都在供应部门，供应部门都是原来的亲戚、朋友，都是这样的关系。
        ■主持人：一个是我们当年一起打天下，一个是这个重要的部门我必须让自己的亲戚担任，领导才放心。
        ◎王 昱：对，所以在这一点上面，胡董就很好地运用了这个工具，把这块给整合掉了，当然施耐德也是非常乐意地让自己当着这把刀了。
        ■主持人：德力西是很好地借了施耐德的这把刀，做了自己想做的事情，是不是如此？
        ●胡成中：是，应该是这样。
        ■主持人：应该是这样。所以当时我们就在公司内部作一个调查的话，大家觉得胡成中先生还是好人，因为他没有开我，开我的是朱先生。你的支持率是100%，朱先生，如果假设当时有这个调查的话，他的支持率会是多少？
        ●胡成中：支持率!朱海啊，朱海肯定很低。
        ■主持人：会低到什么程度？
        ●朱 海：我想应该还不错吧。
        ■主持人：事实上我得问问胡先生，当时别人对朱先生这样大刀阔斧的做法，是不是有很多反对的声音？
        ●胡成中：不要说当时，我告诉你一个秘密，当然现在是两年时间了，朱总现在当中国区总裁了，其实朱总当时来任这个总经理的时候，大家都觉得吃惊，为什么？怎么找他来，因为当时谈判他都一块参加的，都是坐在施耐德那一边的，帮施耐德说话的，现在他来那还得了，是吧，我看是90%的股东都是反对的。
        ■主持人：持怀疑。
        ●胡成中：反对和怀疑，但是这个事情我没有告诉朱总，一直没告诉他。
        ●朱 海：谢谢你保密保到现在。
        ■主持人：可能这个秘密如果在两年前就透露给你的话，会给你的工作带来不小的压力。
        ●朱 海：对，我的第一步，三部曲第一步走的是非常非常顺的。我们其实就是做企业里面最基本的一个事情，我定岗、定编、定员，三定，我合资一个月就把这些事情全做完了，而且非常感谢股东以及胡董的支持，这一步走得非常非常顺，超出了我的想象。
        ■主持人：我今天要代表所有的亲戚问你们两位一句话，我们亲戚走了以后，进来的都是什么人？
        ●朱 海：在这一年当中我们大概补进了100个大学生。
        ■主持人：这些大学生都不是亲戚了。
        ●朱 海：都不是亲戚了，社会招聘。
        ■主持人：问一问几位专家，在我们这样的合资案例当中，人事的大变革是不是和今天我们看到的一样，都是这样惊心动魄地上演。
        ◎吕本富：基本上都是这样的，我们德力西合资还是民营企业，如果和国企并购，恐怕还不仅仅是这么一个氛围。
        ■主持人：那个剧情会怎么样？
        ◎吕本富：那肯定更波澜起伏了，要有跳楼的，要有一堆类似的事情，会源源不断的出现。为什么呢？因为它这个毕竟还有股东在后面帮朱先生做工作，比如说胡董，比如说黄总等等。你那个时候都没有，全都靠你执行团队自己去做，那个时候难度就会更大。所以所有的合资，除了资本纽带以外，然后就是文化、价值观、执行力，这些就要整个团队，所以人事确实是最难过的一关。
        ■主持人：所以大家看到朱先生的这个团队用非常强势的做法，在人力资源的管理上面作了一个转型，这还不算什么，在这之后，听说还有一个更让人心惊肉跳的事。
        ●朱 海：三部曲，就是说第二步是供应商的整合，我们当时大概有500个供应商，我下了一个命令，一年减100个供应商，两年减掉了200个供应商，因为只有把供应商问题解决了，你产品的质量基石才有了，裁了很多供应商又都是亲戚，所以那一波的压力肯定比人事还大。
        ■主持人：完成了对供应商队伍的整理之后，你的第三步曲是什么？
        ●朱 海：第三步曲就是数字化管理，就是上ERP系统。因为在中国的很多企业家讲过，对ERP系统的看法是说，不上是等死，如果你上的话是找死。但是对我们这样企业来说，没有一个好的系统是不可以管理的。当时给提供我们支持的合作伙伴来考虑，定的一个时间表大概要12个月甚至更长的时间，我说不可以，我们不可以在一个没有系统的环境下进行运行，所以我们定了一个非常冒险的计划，6个月。
        ■主持人：这6个月对公司正常的生产造成什么影响？
        ●朱 海：那真是休克疗法，说实话，我跟你讲，我在上线的一个月里，我自己都成了SAP的项目经理。
        ■主持人：因为所有的问题可能都会找到你这里来。
        ●朱 海：因为上了系统以后，所有的问题变得联结在一起了，不是每一个部门单独可以把它解决的。
        ■主持人：这个困境或者说这个乱相可不是我们最初想要上ERP系统的时候期待的样子，胡先生，你看到这个情形着急吗？
        ●胡成中：着急。我们的代理商还有用户，他是不理解的，原来提货很方便，要预支就预支出来了，现在拿不出来的，然后我也不大相信，我从上海飞到温州，特地到那个提货处去看了一下，确实这样子，都围着我。
        ■主持人：但你仓库里是有货的是吗？
        ●胡成中：仓库有货。
        ■主持人：仓库有货，我拿不走。
        ●胡成中：我拿不出来。
        ■主持人：拿不出来。
        ●胡成中：我说登记一下吧，怎么不能弄，登记一下就把它拿出来，他们都不同意，这个是不能动的，他说。
        ■主持人：这个董事长的权力都没有是吧？
        ●胡成中：不能动。
        ●朱海：对，不能动，因为货在那里，但是如果系统的数据跟货的具体物理位置对不上的话，那会引起后来更大的灾难。所以这也是现在改革管理最基本的一个观念，要跟流程，用制度说话，而不是用人说话。
        ■主持人：今天有一个员工在现场，刚才两位老总描述的刚刚上ERP那一刻的那种混乱，你经历过吗？
        ◎沈衍英：我是在操作一线，当时我那个办公室大约是30来个平方的，每天大约接待170多个客户，当时的感觉就像是一群麻雀，张着嘴向我要食。
        ■主持人：每天唧唧喳喳。
        ◎沈衍英：如果是唧唧喳喳还好，就感觉语言非常野蛮，可以这样说。
        ●胡成中：肯定是这么个情况，很激烈的，我去的话很多人围着我，朱总跟我说，快了快了，一个星期一个星期，其实他在骗我，一个星期搞不好的。我跟人家说，一个星期快了，人家一看德力西怎么合资了，管理越来越倒退了，原来拿产品拿出来就是了，现在拿不出来，我听说那个月生意也跑掉了几千万，大概四五千万生意就跑了。
        ■主持人：那你着急吗？
        ●胡成中：那肯定着急。
        ■主持人：着急干脆就把朱总给撤了算了。
        ●胡成中：还等等嘛，等等又好了嘛。
        ■主持人：但是并不是一个星期，而是多个星期之后，才看到了一个成果。在狼爱上了羊的这段时间当中，朱先生和他的团队做了很多事，这一切给你留下的印象，让你用一个字来评价一下它。
        ●胡成中：狠。
        ■主持人：狠。来来来，你给我们示范一下。哎呀，这你的手轻轻的一摘，这狼就变成了狠，朱海真狠，其实这句话我知道之前你和施瑞修是说过的，当时你听到这句话你觉得评价准不准？
        ●施瑞修：啊！哈哈！朱海！我考虑到中国的情况，朱海的一些做法的确是比较狠的，但是从西方角度看，在西方的管理理念中，我们非常看重这样的管理风格，我们把它称为执行力。很强的执行力，我非常喜欢他的狠。作为一个总经理，需要这样的狠，我为他感到自豪。
        ■主持人：朱海，你觉得你狠吗？
        ●朱 海：狠。但是呢，我在离开德力西的时候，我讲过一句话，我很高兴我是温州最有权势的一个CEO。
        ■主持人：你有权势指的是什么？
        ●朱 海：就是我最有权力。是在座的这些中法双方的董事们给我的支持，给我撑了腰，所以我才能真正地狠起来，否则我是狠不起来的。
        ■主持人：我们想知道一下在这样的合资并购案当中是不是这样一个狠的角色，是必不可少的？
        ◎吕本富：其实中国传统也有一个说法，需要有一个唱红脸的和唱白脸的，狠是要有平台的，你到那发一个狠，这个平台一塌你也歇菜了，所以前提是要有平台稳固才能做狠的事情。那么当这个平台稳固的时候再加上你的职业经理人的性格比较强悍，可能有些事情可以推进了。从我们刚才说的他的三板斧，三部曲也好，确实做了比较险的事情。如果这种狠失败的话，代价很有可能就是自己职业生涯的结束，然而还好，朱海先生过来了。
        ◎刘伟勋：朱总在三部曲当中展现出来的这种狠很可能是胡董所期待的，借助德力西跟施耐德的这个合资，尤其是借助于朱总所展现出来的这种狠，就把我们以前，民营企业这种松散的、传统的以人情以关系来维系的企业管理方式，向这种规范以流程和制度来主导的现代管理制度进行转型，进行蜕变，我觉得这种付出的痛苦也好，艰难也好，包括混乱也好，都是这种蜕变所必须付出的代价。
        ■主持人：刚才我们看到在整个推进改革的进程当中，换来了一个“狠”这样的评价，那么在此之后，是不是依然在其他的领域，延续着这个“狠”的风格和表现？
        ●朱 海：对，我们一步一步地来，我们讲创造一个新的质量模式，是很关键的事情。在我们的运行中间，出现过一个事情，我们出口到俄罗斯的一批货，由于在零下三十多度的环境下要储存，所以造成一些塑料变脆，就带来一些问题。后来我发现我们质量部门早知道这个事情，但是他并没有及时制止。为这个事，我跟质量部的经理作了一次谈话，我说这个事情我所有人都不怪，你这个部门所有有关的人都应该给我扣奖金。
        ■主持人：今天这个负责质量管理的总监也在我们现场，你可以在此刻来倒一倒苦水，把当时的委屈跟我们说一说。
        ◎陈忠献：刚开始的确非常不理解，俄罗斯客户他选择的这个温度这么低，零下三十度，我们产品标准要求是零下五度到零上四十度。
        ■主持人：朱总你听出来了吧，这是客户他们那个地方天寒地冻。
        ◎陈忠献：我们的确是按照标准。
        ●朱 海：我在这里给他们用了一个非常通俗的概念，叫踩刹车。我说你是质量总监，是公司赋予你权利，要让你踩刹车，如果你不能踩刹车，不管任何原因，你们部门的奖金都得扣掉。
        ◎陈忠献：朱总提出来刹车行动的时候，就是说，一个漏电产品的漏电性能，它会涉及到人身安全的，所以第一个产品的刹车行动就开始了，在那个环节马上停止生产，最后是整个系列产品全部退回，全部退回以后销毁。
        ■主持人：踩刹车的做法会不会让胡董对朱海有了新的认识，发现他并不仅仅狠？
        ●胡成中：很好。
        ■主持人：很好。
        ●胡成中：利润就增长了一倍，这个就是数字，每年的销售额都有25%到30%的增长。
        ■主持人：你是不是就可以把你的这个评价留在我们的这个板上。这个是狠，不是那个特别（很）的意思，它是凶狠的意思，你是觉得就是现在的这两个很好，还是说实际上是另外那个狠字？
        ●胡成中：在企业当中，我觉得这个狠好用得好。
        ■主持人：这个狠好用得好。朱海怎么来理解这个狠好，这个特别的狠好。
        ●朱 海：我真的非常非常感激，因为我在合资公司工作了两年，这个两年过程中间，很多事情从不理解到能够理解，所以我借这个机会给大家鞠个躬，感谢大家这两年来对我的支持。
        ■主持人：应该代表胡成中先生给他舅舅鞠个躬。我们专家再怎么来看加上的这个好字？
        ◎吕本富：他这个好其实朱海能赚钱了，如果亏两年，他绝对不说好，这个是最基本的。
        ◎王 昱：这个好字我认为不仅仅是从企业内部来看，而是从低压电器整个生态来看，我认为这是一个大好事。为什么？整个产业链中整合，实际上它提高了另外一个标准，因为原有的供应商可能给德力西供货，也给正泰供货，也给人民电器供货，这个时候通过这种整合，大家心态已经发生变化了，同时给我们的行业内的其他的一些企业，也敲响了警钟。所以在这一点上面，我认为其社会效应，中国这个产业提升，这个“好”比企业内部的这个“好”可能更有意义。
        ■主持人：我们今天在看狼和羊这两年的这个故事的时候，大家也会觉得很好，但是是不是所有的专家都觉得昨天的很好、今天的很好，就会意味着未来的很好呢？有什么样的担心可以提出来，跟两位探讨。
        ◎吕本富：刚才我老担心胡董，胡司令现在变成了刁参谋长了，所以他是一个角色变化。我觉得从合资的、从我们的感觉来看，如果放在当时的时段，比如两年前，这个确实是最好的一个博弈结果吧，那么如果放在当前的中国经济形势下，和金融危机后经济形势下，这可能是不一样的。比如说我们过去预测，中国的GDP可能到2050年才能超过美国，现在有人预测到2020年就可以超过了，现在你合资完了以后，确实失去了一个你独立做大的机会，这个我觉得这是明摆着的。
        ■主持人：胡先生遗憾吗？
        ●胡先生：不遗憾。
        ◎吕本富：他遗不遗憾，刚才我说了，他已经成了刁参谋长了。
        ●胡成中：我觉得德力西还是要朝着胡司令这个方向的。
        ■主持人：为什么要朝着50%的胡司令？
        ●胡成中：因为施耐德现在和德力西是两个市场，也就是说施耐德走的是高端的，我德力西品牌是中低端的。
        ◎刘伟勋：如果说这种合作模式30年延续下去是不是会让我们失去这种向价值链的高端去进军，去延伸的这种机会？
        ●胡成中：就是说中低端的市场，这个市场一是大，第二它的利润也不薄，所以这是一个企业的定位问题，它就做高端的吧，施耐德不可能一个产品卖三种价。
        ■主持人：我想大家会提出这么多的困惑和两位交流，也是源于我们大家知道，双方合资年限是30年，毕竟你们现在刚刚走过了两年的历程，所以这个时候我想大家都很关心这个狼和羊的这首歌到底能够唱多久，能够传递多远，所以这一刻你们是不是可以当着大家的面，彼此给对方一个承诺。
        ●胡成中：要唱一首歌啊？我应该唱一首什么呢，你选择了我，我选择了你，这也是中国一首歌。你选择了我，我选择了你，这是我们的选择。
        ■主持人：你看。既然他把这个歌曲送出了，你也用相应的歌曲表达一下你的这份承诺。
        ●朱 海：这个歌应该不是我来唱，应该我们现任的那个总经理唱，他可以用英文和法文唱这个歌，还有中文，他是我的继任者。
        ◎张东仁：everything I do,I do it for you。（我所做的一切，都是为了你）
        ■主持人：事实上今天的中国在很多人看来，已经进入了一个新的合资时代，因为在很多的领域，我们常常可以看到，很多的合资版本，不断地上演，不管是在什么样的领域，我们希望在狼爱上羊的这样的一个歌曲氛围当中，真的能够像歌曲当中唱的那样，我们未来是爱的疯狂，而且还要携手走向远方，让我们一起来期待。